「我们很需要电子资讯领域，跟外面这些领域，可以有跨领域的交流跟沟通。把应用扩大到所有领域之中。尤其是台湾最强的制造业、医疗和农业。」－张善政

前行政院长张善政可说是台湾弃「科」从政的代表人物。不仅放弃了多数人梦想的Google高阶经理人职务，毅然决然投入行政院政务委员的工作，接着更被委以责任更大的职位，前后接任了科技部长与行政院长之职。如今更自许为「国家工程师」，希望为台湾做更多的事。

图一 : 前行政院长张善政可说是台湾弃「科」从政的代表人物。

虽曾居高位，但张善政是一个容易亲近的人，没什么架子，这或许跟他出身平凡有关。他与多数人相同，都是按部就班的从基本出发，硕士、博士、讲师、教授、主任、副总经理、总监。一步步的，走了上去。

但与一般人不同的是，他在职涯最高峰的时候，转了个身，投入了政界。从成功的科技产业人士，变成政治新鲜人，开始了他由实作者变成推动者的生涯。

做为一个科技人，同时也是一个政治人，张善政先生的所思所想与所见所闻，必定有许多值得人们关注的地方。因此CTIMES特别专访了张善政先生，谈谈他的学思历程，以及对台湾科技产业的期许与建议。

CTIMES副总编辑篮贯铭（以下称CTIMES）: 请张院长分享一下您的学思历程？

张善政：我的原始背景是土木工程，跟电子资讯的相关度不是这么高。如果从电子资讯的角度来讲，台湾除了要发展硬体和软体之外，一定要去看更大的市场，就是怎么把应用领域扩大。

我为什么会从土木工程背景看到要从电脑资讯面着手，主要是土木工程是一门非常古老的行业，所涉及的都是力学相关的理论，是处理自然界力量的关系，从这里头得知要如何设计房子、桥梁与种种工程。而这个可以追朔到牛顿在苹果树下被苹果打到，后来才发明了三大运动定律。

从土木工程设计 发掘电脑应用潜力

发展到今天，已经有几百年的历史。土木工程也面临新的挑战，传统用手来计算的方式，已经无法处理目前的建筑需求。所以大概40年前，我在念书的时候，就体会到土木这个学科不跟电脑结合，它是不可能进一步提升。

「你看101大楼，它怎么可能用手去设计出来，一定是用电脑。」

其实，其他许多领域也是有同样的问题。例如农业，它是传统领域，若没有办法跟目前的人工智慧等科技结合，它就没有办法提升。

所以我看电子资讯科技的发展，是从外面切进来。所以讲回我的学思历程，就是我发现说，电脑和电子资讯科技，对太多太多的领域都有提升和升级的功能。如果只局限在自身的领域，只卖电脑或电子元件，就太可惜了。

反过来讲，我们的资讯产业不要只注重在做更好的电脑、研究更好的方法，而是要去想，是不是可以真的对外面这么多行业有所冲击，而这个时候可以开拓的市场就海阔天空。比起只改善一些电子零件和软体方法，所能拓展的领域更为扩大。

CTIMES：是什么样的机缘，让您意识到土木工程是需要透过电脑资讯技术来提升？

张善政：在念书的时候，就觉得教得很多的土木工程设计，设计这个，设计那个，很烦！

这个设计就是我说的几十年来，甚至上百年的经验累积。大家觉得土木设计是理工，跟法律是两个极端，法律是要一直查条文，而工程是要计算。但土木也有很多的设计规范，而设计规范里头的细节程度，跟法律条文是有得比的。

所以我们做设计的时候，就是算一算就要翻规范，算一算又要翻规范，怎么效率会高呢？

我就发现，如果把这些规范搞懂，然后写成一个软体，数据都输入进去，把规范的逻辑也都build-in在这个软体里面，那不是很好吗？

所以大学时代修过土木设计课，就发现设计怎么这么烦，可不可以用电脑来做。当然那个时候也有修程式设计的课，就把程式设计运用在土木上，把设计课本里面讲的东西，写了一个软体，发现是可以的。

所以别人做习题要2～3个小时，我把数据输进软体，几秒钟就出来了。我就发现这么复杂的设计规范，是可以写到软体里的，所有的设计工作都可以用电脑来加速100倍以上。也因此就可以尝试更多不同的设计。

喜欢接触大自然 用工程改善人类生活

CTIMES：如果再把时间往前移一点，您是怎么样变成一个理科人的？

张善政：我的爸爸妈妈没有要求我要念什么科系，是我自己的兴趣，我自己的兴趣就是觉得土木很好玩，并不是因为我爸爸也是土木工程师。

土木工程我觉得很有意思的是，像山上开路啊，做隧道啊，做桥梁啊，这些东西我觉得很好玩，跟大自然是一种结合，我们不是要改造大自然，而是要去跟大自然结合，让自然的环境可以对人类的生活更方便。

所以我觉得跟大自然接触是很有趣的。但是跟大自然接触有很多方法，有人去考森林系，有人去念农业，但我的方法是除了接触大自然之外，还可以改变，但不是破坏，在符合大自然的原则之下，让我们人类的生活可以更友善。

虽然后来我跑去念电脑，但对于如何跟大自然做结合的事还是很有兴趣，譬如说现在的苏花公路改造，如何利用隧道、桥梁来达成。

CTIMES：那后来又为什么跑去念电脑了？

张善政：其实我除了土木系修电脑程式设计以外，我没有修过任何资讯的课，完全没有修过。所以很多人看我后来的表现，都以为我是资讯专业毕业，但都不是。

从做中学 别去想从零开始学习

我后来发现需要用到很多电脑资讯的专业，但如果你需要用到一个东西，就去修一门课，那你永远都来不及。因为这门课里头可能只有五分之一的东西，对你当时是直接相关，另外五分之四可能是打基础，或者不相关的。但是一本书从头念到尾，或者再去修课，这是不可能来得及的。

所以分享我的学思历程，就是「做中学」。即使后来念博士班，也不可能一门一门课再去修，这要花的时间太多，你的研究也会进展的非常慢。所以你的研究论文需要用到某些技巧，你就直接拿来看，看不懂就往前回朔一点，往基本那个方向再走一点，多走一步或二步，你就会发现，不是要走到零的基础就能搞懂。这就是我从做中学非常重要的诀窍。

这也是我后来做很多事，不管是电脑、从政、或在企业里做很多管理，其实都一样，当你需要学会某一个东西，不要想说从零开始去修课，是绝对来不及的，一定是你需要什么东西就设法把它搞懂，但是不可能马上搞懂，这个时候就把基本面扩大一点，往基本面多看一点点，你马上就懂了。

抓住难得一遇的时机 电子资讯要跨出小框框

CTIMES：您对现在的电子科技产业有什么样的建议？

张善政：这个时代是电子资讯跨出自己的小框框，去结合很多应用领域的时代。以前或许不明显，但是因为大数据和人工智慧，这个趋势是非常明显的，一定要跨出原来的小框框，去结合很多应用。

对产业的建议，就是每一个产业要趁这个机会来升级（upgrade）。我们的机械业是不是可以逃脱黑手的宿命，变成智慧制造。一直以来，我们都在讲机械业可以做自动化，有许多的可能来提升自己，但我觉得现在这个时间点是最重要的时刻。

图二 : 张善政认为，电子资讯科技对太多领域有提升功能。如果只局限在自身的领域，只卖电脑或电子元件，就太可惜了。 (摄影／王建发)

以前的自动化效果，是从1变成2。现在如果有能力做到智慧制造，就有可能从1变到5，或者1到10，比以前那种片段的方式大很多。因为现在大数据与人工智慧是个突破点，所以任何的产业抓不住这个趋势，就等于把自己未来二十年、三十年，丢到水里面，浪费掉了。

反过来讲，如果你抓的到人工智慧和大数据的趋势，最重要的是在这个时间点，给自己提升生产力和竞争力，未来的20～30年就非常有展望。今天这个时间点和以前的时间点，是相当不一样的，因为在技术上是非常大的突破，你不抓住，就浪费了你过去十年、二十年好不容易碰上的机会点。

特别是制造、医疗与农业，是台湾基础非常深厚的产业，如果不运用这个深厚的基础，去跟大数据与人工智慧做结合，那就是暴谴天物。

CTIMES：现在美中贸易战正激烈的进行中，产业界也很关心，您能不能就您的高度给一些看法？

张善政：美中贸易战对有生产设备在中国的台湾业者来说，一定会受到很大的影响，因此很多台商就会想要回台湾，或者转移生产基地到东南亚。所以在这个节骨眼上，政府的眼界和政策，其实是远比企业界重要。

因为企业会自己跑到适合的地方，但你如何透过政策让企业可以跑回台湾，并愿意做比较多的投资。对于回台的业者来说，目前的情况是「短空」，但能不能「长多」，就可以靠政府的政策。

譬如说，如果台商要回台设厂，需要招募一万个人力，其中有五千个低阶人力和五千个高阶人力，那政府就可以补助企业进行智慧化，取代低阶的人力，而台湾就要有能力供应高阶的人力，如此不仅协助企业完成转型升级，同时也提升了社会薪资的水准。

所以政府不只是解决表面上的水电和土地的问题，还可以趁着业者回台设厂的时机，鼓励他们进行智慧化的升级转型，把劳力转为高阶的人力，进一步提升企业的竞争力。

人生不白活 努力让大家过好生活

CTIMES：您有没有什么价值观或信仰可以分享？

张善政：我的价值观就是「大家都要过好生活」。

这是我们经济发展的一个目标，而在经济发展的过程和经济政策里面，要让最需要赚钱的人，能够很快的拿到钱，像人体的血液一样流动。例如你让月收入50万的人，增加至70万，这对经济发展没有帮助，只会让钱往银行流动；但如果让月薪5万的人再增加5万，那就会大幅增加整体的经济流动，可以让很多人受惠。

所以让「大家都要过好生活」，而不是只让少数人过好生活。而要达成这个目标，企业就要好好设计，政府也要好好设计。这里头就会出现补助对象的选择，例如年轻人创业就应该大力补助，因为他们所花费的钱，都会再回流到社会里。

图三 : 张善政是一个容易亲近的人，没什麽架子。（摄影／王岫晨）

我没有那些狭义的宗教信仰。但我的信仰就是，人生是不断的挑战、不断的学习，每个人就是开阔心胸，有挑战来了你就接受。接受以后，这个挑战应付的好，还是不好，就看你学的来还是学不来，给自己不断的挑战的机会，让你自己可以学更多。

如果再过了几十年以后，我要跟这个世界说掰掰了，我上天一霎那，我要回想我这一辈子有没有白活。那答案要是「我这辈子我没有白活。」，然后再跟这个世界说再见。 (文字整理／篮贯铭)

关于张善政

1954年生，台大土木工程学士、史丹佛大学土木与环境工程硕士、康乃尔大学土木与环境工程学博士。

【学界】：台大土木工程系教授、国家高速电脑中心主任

【产业】：宏碁电子化事业群副总经理、Google亚洲硬体营运总监

【政界】：行政院政务委员、首任科技部长、行政院副院长、行政院院长