本社社長黃俊隆：首先想請李總經理談談貴公司的發展？

美商甲骨文總經理李紹唐：我在 IBM 工作十七年半，去年從 IBM 轉進ORACLE 就任總經理，ORACLE 是我人生的第二個生涯規劃，除非看不到發展不然我不輕易換工作，因此投入 ORACLE 是我很大的抉擇。我們現在在台灣有二百四十位員工，其中約聘二十位，正式 220 位，為軟體外商在台灣的第一大公司。

公司主要產品有四項，包含軟體 （ software ）、教育、售後服務、應用系統等。全世界 ORACLE 有四萬一千位員工，市值超過九百億，去年市值 2000 億，相較於 IBM 員工二十五萬，去年營業額 860 億，ORACLE 營業額則是 101 億，由數據來看，ORACLE 是家成長性很大的公司。

總裁 Larry Ellison 指出，ORACLE 三年半前就放棄client /server觀念，開始走向 browser base 發展，將全世界 145 個國家，三千七百台主機、一百二十台資料庫完全集中在二台大型主機上，採用中央式集中管理，現在分別置於美國東岸和美國西岸，結帳日也從三十日縮短成三日。

ORACLE的 Internet Browser Base 計劃，光是建置時間就花了一年，整個計劃節省了三千七百台主機的維護費、機房設備和人員開銷。以人員為例，如果一個國家節省十位 Database 人員，那麼 145 個國家節省一千四百五十位員工，因此整個計劃在去年一年就節省 10 億美金，是世界相當有名的成功案例。

從資料庫轉型電子商務

黃：ORACLE是做資料庫起家的，是否談談ORACLE對資料庫市場的消長狀況的觀察？

李：目前資料庫市場每年有 15﹪ 的成長率，為了保持第一的市佔率，ORACLE 向上發展，從資料庫轉型 e-BUSINESS，包含 ERP、CRM、SCM 等領域，在 ERP 部份 ORACLE 以 Internet Browser 瀏覽器為主，每個客戶只要買 PC 就可以上 ORACLE 的應用系統。電子商務的解決方案，前端與後端的串接相當重要，而使用 ORACLE 沒有軟體整合的問題，所以說 ORACLE 很成功地將業務由資料庫延伸到電子商務。

根據 IDC 2000 年報告指出，IBM 併購 Informix，在世界 Database 市佔率佔28%，SYSBASE 市場規模佔10幾億，市佔率佔3%，ORACLE 市佔率佔37%，世界排名第一，ORACLE 為市場規模領導廠商。如果和微軟 SQL 相比較的話，Microsoft 市佔率佔 7%，ORACLE 偏向企業規模較大的客戶，雖然說 ORACLE價格較高，但相對的我們的產品功能，系統穩定度也相對較強，換句話說，我們也有較高的附加價值。

透過網路提供軟體服務

黃：您對於 ASP 市場成熟度的觀點為何，什麼樣的廠商適合進入 ASP領域？ORACLE 會不會提供 ASP的服務？

李：在美國 ORACLE 有提供這樣的服務，在台灣我們是跟數位通合作，我認為ASP 一定要架設在 IDC 上面，而對於 ISV 業者來說，做 ASP 一定要鎖定某個產業。我們認為軟體就是服務，例如使用瓦斯或水電，用多少算多少，賣軟體也是一樣，在美國已經開始在推這樣的觀念，客戶透過 Internet 使用 ORACLE 軟體。

但是類似線上軟體租賃的觀念，在台灣有三項障礙，第一是頻寬，我們認為頻寬還是不夠的，第二是客製化，很多人無法接受使用標準化模組的軟體，台灣客戶就是喜歡改變軟體的功能，我認為除非有不合適的地方如加值營業稅等，可以以外掛的方式來做，否則盡量不要去改原廠的設計，或是改他的 Process ，這樣將來你在做程式功能升級會比較好處理。第三個是 security，很多人認為公司資料放在別人的地方會被盜用，其實大家錢擺 Bank 也是相同道理，我相信目前沒有人認為銀行會偷錢吧，再舉個簡單的例子，我家的牧場比較大，所以你家的牛我來幫你養，然後幫你做 Cake，不是很方便嗎。

黃：你認為什麼樣的企業適合作 ASP 或是IDC？

李：我認為固網是最佳的選擇，因為本身有賣頻寬，如電信局，任何主機代管業者都可以設置 IDC，任何人有能力都可以來營運，可是我不認為會有很多家 IDC，太多會倒掉，台灣絕對只有一二家就夠了，像銀行開發太多了，台灣根本不需要這麼多的銀行，電信業者也是，台灣就有四家固網，其實蠻多的。

協助產業建置電子交易平台

黃：那誰又適合經營Marketplace？

李：Marketplace 經營看是什麼產業，以美國汽車業來講，由 ORACLE 提供平台，由 Commerce One 來做，三家車廠來投資。在美國透過 Internet，一台車可以在十七天交貨，所以很多人失業就是在製造過程中有很多流程被電腦所取代，以前是大量規格化生產，而現在則是個人化大量生產的年代，透過 Internet可節省成本 17﹪~23﹪。

另外我們在虛擬市集扮演相當重要的角色，亦即所謂的 E－Marketplace 電子交易市集，ORACLE 在美國協助克萊斯勒汽車建立 B 2 B 平台，讓經銷商和供應商串接起來，形成虛擬市集。第二個例子是香港和記黃埔，透過 ORACLE 所建置的虛擬市集平台，把和記黃埔在全世界 26 個港口的貨運船綜合管理，提昇貨運船的載貨率，並且透過 B 2 B 的方式讓大家上網訂船期。

我們認為虛擬市集要做世界級的規模，而不是社區化的 Community，做 B2B 的經濟規模一定要很大，而 B2B 交易市集最好由第三者來經營，而且經營的 Business Model 要對。

無線應用是未來發展主流

黃：ORACLE 從資料庫，發展到電子商務，那麼下一步準備做什麼呢？

李：Wireless，無線後 PC 時代來臨，如 PDA 醫院巡防系統，或者是保險業務PDA 系統，醫生隨身攜帶 PDA 就可查詢病人的病歷資料，使用起來相當方便，未來頻寬會更快速，現在是9.6K，將來可以到2.5G，所以我們看好無線行動商務應用領域的發展。最近開發一種稱作 Location－Base 的服務，具備地圖、Yellow Page、Location Service、無線行動電話、Database、網路連結等功能，可以透過PDA，直接搜尋你要的資訊。

進入網際網路的時代，Mainframe 將逐漸被放棄，根據 IDC 報告，13﹪ 客戶放棄使用主機，並且逐年降低而 Database 的客戶逐年成長，主機的客戶逐年逐年的降低，另外，中小企業面臨不景氣，所以租的人（資訊委外）越來越多，這塊 ASP、IDC 市場也成長很快，像數位通就跟我們買了很多資料庫租給企業用戶，另外，我們也 Support Linux 的成長，從 IDC 來看這方面也有成長的趨勢。

黃：這波經濟景氣不佳對你們是否有影響，是否有裁員？

李：ORACLE 目前的做法是走人不補，根據我們過去的經驗是自然淘汰員工，事實上業務員在業績不佳的情況下會自動離職，比例大概是 2%。那麼或許有些媒體會有不同的解讀，以ORACLE 員工四萬人來看，2% 是八百人，所以媒體就以 ORACLE 裁員 800 人作文章。

黃：針對現在多數企業多少都會受不景氣的影響，而採取個體經濟調整的動作，貴企業有何看法跟意見？

李：今天對 ORACLE 來說，以獲利率百分之二十五來算，省十億相當於營業額有四十億。而今年 ORACLE 的目標更朝節省二十億邁進，怎麼做到呢？七月開始我們用 Internet 來推資料庫，我們在新加坡成立 Internet 部門（編制將近有一百人），透過 Internet 連線，我們可以協助客戶去了解產品，完全做到無國界，無語言障礙，做生意的方法完全改變。客戶在了解產品之後，要求業務員去我們再派，過程中節省了客戶和我們業務員的時間。另外，我們也跟大、中盤廠商等事業夥伴合作完成客戶關係管理體系，是透過一個 Sales Online 的物件，讓主管們坐在辦公室內隨時可以查詢 ORACLE 的銷售狀況。

所以，在網際網路的國度裡，速度決定一切，距離不是問題，公司大小不重要，大的可能被快的打敗，小的不一定輸。

黃：那Business Online 會不會造成 ORACLE 與經銷商之間的衝突？

李：其實 Business Online 主要是協助我們的經銷商，讓客戶直接在網路上就可以先了解產品，因為人與人還是需要面對面，把基礎的產品資訊在不需要見面時就先了解，等見面時再去談需要溝通的部分，我剛講，企業不景氣，就要產生差異化，就好比製造業做 ERP，是要透過 ERP 縮短製造流程，這才是差異化所在。

景氣不佳建議企業加速電子化

黃：那麼您認為，在全球經濟不佳的衝擊下，台灣未來前途會如何發展？

李：我認為政府應該要有一套完善的配套措施，目前有很多台商在台灣貸款，把錢匯至大陸去作投資發展，我認為是不太對的，企業投資國際化是必然的趨勢，政府光是採限制方式是不能解決問題，必須設法讓台商在大陸資金能夠回流，去做提昇台灣競爭力的建設。

至於整體景氣不好，我個人認為還會持續一年左右，失業人數創新高，政府應該有相關的解決方案。另外，台灣企業也應該思考，一昧的西進大陸也不是解決之道，在根本上，還是要在企業轉型上下一番功夫，台灣有很多傳統產業，但是企業核心競爭力太低就無法生存，因此重要的是如何提昇企業的競爭力。

黃：台灣產業都是以製造業為主，如果說網際網路的時代是創新來講，那麼我鼓勵大家要有創新的動力，因為有創造力，才能符合網際網路無時間，無國界的方式存活，如果沒有創造力，就不能產生差異化，連要做 local 的生意都很難，那麼您認為所謂的知識經濟的創造力，到底能不能替台灣注入一股新的競爭力？

李：我認為台灣以製造業起家，大都屬勞力密集的產業，在台灣的企業要作一番調整，企業無法轉型的，大都採取西進政策，應該把企業核心留在台灣，但是近幾年大陸發展很快，在人力素質上也有迎頭趕上的趨勢，所以我對於企業建議，還是要把根留在台灣。

其次政府也要注意軟體人才的培養，可以參考如大陸或印度的做法，在時程上雖然緩慢，但是一定要作，現在不作永遠來不及，第三，針對投資大陸的台商， ORACLE 這邊也有相關的配套措施，畢竟在大陸做生意的台灣人還是喜歡跟台灣人合作，ORACLE 目前也派專人至上海等城市去協助台商運用 ORACLE 的解決方案。

黃：對 ORACLE 而言，現在處於高點，所以有變的本錢，但是那些中小企業目前恐怕沒有這樣的能力？

李：我想企業電子化是必然的趨勢，對 ORACLE 內部來講，Internet Tecnology，造成企業組織及流程的改造，接者就是員工使用 Internet 的一個調整，對多數員工來講，他們不太能夠接受改變習慣去適應機器，但是這是非做不可的地方，也是最痛苦的地方，但是企業如果不轉型，就容易跟不上時代，甚至被淘汰都有可能。

(整理寫作：吳俊璋，攝影：黃昱豐)